(Далее текст интервью, напечатанного в «Российской газете», выделен курсивом)

Существует мнение, что ложь во благо допустима. Некоторые люди оправдывают «маленькую ложь» тем, что даже великие люди иногда лгали… Лгут и сегодня, но всегда ли во благо эта ложь?

В последнее время в разных газетах самый главный лицензионный начальник – генерал Веденов, не жалея языка своего, дает интервью, разъясняя основные положения революционного законопроекта, созданного в недрах лицензионно-разрешительного управления полковником О.Климочкиным (по словам самого Л.Веденова).

 

Сколько пыла, сколько жара в его выступлениях! И как внимают ему журналисты, и как старательно они передают его высказывания, оформляют его намеки, преданно заглядывают в глаза и понимающе кивают головой. О, какие заголовки придумывают: «Охрану выводят из тени» - прекрасный образ. Сразу видишь стоящего в темном углу громилу-охранника, выворачивающего карманы у мимо проходившего гражданина.

Но это все эмоции, а вот о чем конкретно говорил наш многоуважаемый заместитель начальника ДООП МВД России в интервью «Российской газете»:

МВД предложило революционные изменения в законодательство о частных охранных структурах. Приближающаяся к миллиону армия сотрудников ЧОПов, служб безопасности и телохранителей будет взята под жесткий контроль.

Комм. Позвольте спросить, а что же было раньше? Никакого контроля не было? Назовите еще отрасль, в которой предприятия подвергаются ежеквартальной проверке, а сотрудники за свой счет ежегодно сдают профессиональные экзамены, отвечая на вопросы, составленные с нарушением всех грамматических правил и безо всякой логики? Что в таком случае означает «жесткий контроль»? Может быть, еженедельные проверки, а к проверке допускать только охранников, имеющих как минимум два высших образования?

Одно из главных нововведений: коммерсантам запретят создавать личные армии.

 Комм. О каких коммерсантах и армиях идет речь – о Газпроме и Транснефти? Но разве они их создали не с разрешения многоуважаемого начальника ЛРУ? Так с чем он сейчас будет бороться, что подлежит коренным изменениям? Утвержденный в позапрошлом году министром МВД приказ о порядке лицензирования и контроля за ЧОПами?

Такие новации заложены в законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в связи с совершенствованием государственного контроля в сфере частной охранной и детективной деятельности». Нужна охрана - заключай договор с самостоятельным предприятием, оказывающим такие специфические услуги.

Комм. Вот уже 16 лет те, кому нужна охрана, заключают договор с ЧОПом. А то, что до сих пор у Вас существуют службы безопасности банков, крупных предприятий, – так это форменное безобразие! Мы живем в России, зачем вам секреты хранить? Приглашайте чужой ЧОП, они быстро сдадут ваше предприятие конкурентам.

Более того, все чоповское оружие станет милицейским - охране его сдадут в аренду.

Комм. Очень верное решение – охранное предприятие покупает оружие на свои собственные деньги, строит КХО, ставит ее на пульт вневедомственной охраны, оплачивает из своего кармана, а оружие сдает в ОВД (только где и как его хранить будут и как выдавать?), если жизни и здоровью охранника угрожает опасность, он быстренько бежит в ОВД, пишет заявление, ждет 2-3 дня, получает отказ и удовлетворенный возвращается на свой пост. Хотя кому он там уже нужен?

Ответственность персонализируют, деятельность каждого сотрудника крепко привяжут к закону, а не к хозяйским капризам.

Комм. Понятно, что сейчас никто ни за что не отвечает, т.к. за ними присмотру ведь нет. Неважно, что каждый шаг регламентирован, надо чтобы каждый вздох был разрешен заранее.

Все это должно изменить жизнь самих охранников, большинство которых - мужчины в расцвете сил.

Комм. Жизнь с принятием законопроекта улучшится наверняка, 60% мужчин в расцвете лет пойдут искать себе новую работу. И все это с дружеской улыбкой…

И улучшить социальное самочувствие обычных граждан, которые с недоумением, а то и страхом наблюдали, как за последнее время возле них появилась негосударственная вооруженная сила.

Комм. Да, обычные граждане всегда недоумевали, зачем на выходе с завода стоит охрана и не разрешает без пропуска ничего выносить?

Что будет с частными охранными предприятиями, появятся ли у охранников новые права и обязанности, как будут строиться их взаимоотношения с милицией и обычными гражданами, рассказал в интервью «Российской газете» заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка МВД - начальник лицензионно-разрешительного управления генерал-майор милиции Леонид Веденов.

Фирменную безопасность запретят

Российская газета: Леонид Владимирович, давно ни один законопроект не вызывал столь ожесточенных споров. Из-за чего сыр-бор? Правда, что на охранном бизнесе решено поставить крест?

Леонид Веденов: Разумеется, нет. Никто даже не поднимает вопрос том, чтобы охранные предприятия исчезли или бы их деятельность была недопустимо затруднена. Наоборот, мы считаем, что эти структуры вносят немалый вклад в систему обеспечения правопорядка. Всего в России действуют более 27 тысяч ЧОПов. В охранных структурах состоят почти 800 тысяч сотрудников. Ежегодный рост их численности составляет 15-20 процентов. И милиция нередко привлекает их для содействия. Но есть ряд проблем, разрешить которые и призван новый законопроект.

Комм. Конечно, никто не собирается затруднить жизнь охранным предприятиям, их просто хотят сократить. Из 27 тысяч оставить чуть больше 10 тысяч. И резко сократить ежегодный рост численности, «разрешив» 1,5-2% в год. А зачем больше? Пусть скажут спасибо, что не ввели уставной капитал в размере 3 000 000 рублей, ведь их еще и декларировать надо было с объяснениями откуда взял и у кого.

РГ: Вызывает большое недовольство положение, что фирма не может для себя создавать собственную охранную структуру. Действительно, почему?

Веденов: Такие ЧОПы, учреждаемые под какую-нибудь компанию, создавались прежде всего для легализации ношения оружия. Причем далеко не только самими охранниками. Своему хозяину-бизнесмену ЧОП оформлял разрешение и выдавал пистолет. Мы как-то проверяли одно такое предприятие - интересовались, где находится несколько десятков стволов. Вы не поверите: «простые» охранники приезжали на люксовых иномарках с водителями. И только лишь для того, чтобы отчитаться за «служебный» пистолет. По сути, происходило самовооружение коммерсантов, которые сами с собой заключали договор об охране своего имущества. Происходила профанация закона, граничащая с преступлением.

Комм. Это, простите, в каком году было? И как именовали тот ЧОП? Может, он и поныне работает? И сколько таких фирм Вы, уважаемый Леонид Владимирович, проверили? И кто им выдавал разрешение и кто проверял их потом? Ваши сотрудники или иностранные разведки? А если коммерсанты вооружаются, значит, не надеются на вашу милицейскую защиту, значит, не может МВД обеспечить их личную безопасность и безопасность бизнеса.

РГ: Такое оружие применялось против конкурентов?

Веденов: Да, такие собственные ЧОПы - наиболее удобное орудие в рейдерских захватах. Частный охранник сделает все, что ему прикажет босс, даже если это будет противоречить закону. Мы имеем сотни фактов силовых захватов не только предприятий, но даже частных квартир, домов, участков земли. В Москве были случаи, когда охранники фирмы, выкупившей первые этажи жилого дома, перекрывали подъезды и не пускали людей в собственные жилища. Помните фильм «Робокоп»? Там в художественном формате проследили развитие ситуации с собственной службой безопасности до логического конца, когда частная охрана по приказу своей корпорации вела боевые действия против населения и полиции.

Комм. Даже ежики знают, что рейдерские захваты осуществляю только ЧОПы. А администрация, чиновники к этому никакого отношения не имеют. Все решает ЧОП. Захотел – захватил, не захотел – не захватил. А еще в Москве бывали случаи, когда владельцы ЧОПов, занимающие первые этажи дома под офис, за свои деньги делали в подъезде ремонт и меняли двери. И еще, если солдат выполняет приказ, кто имеет право его осуждать? Если руководитель отдает такое распоряжение, а охранник его выполняет, виноват охранник? А какую ответственность несет руководитель?

Между тем в рейдерских делах есть тревожная динамика. «Если в 2003 году возбудили всего 11 дел, то в 2007-м - уже 97, то есть их количество увеличилось почти в девять раз», - приводит печальные данные заместитель прокурора Москвы В.Поневежский. По его словам, главная особенность таких дел в том, что их очень сложно довести до суда. «В прошлом году - три, в 2006г. - шесть, а в нынешнем году дела в судебные органы вообще не направлялись», - говорит Поневежский.

Не припомним ни одного случая осуждения по мотивам рейдерства руководителей ЧОПа или его сотрудников. Исключение составляет дело руководителя частного охранного предприятия «Тайпан» (г. Екатеринбург) Андрея Наймушина, обвиняемого в попытке рейдерского захвата рыночного комплекса «Оборонснабсбыт». Наймушину предъявлено обвинение по части 1 статьи 30, части 4 статьи 159 УК РФ (покушение на мошенничество) и части 1 статьи 212 УК РФ (массовые беспорядки). Он арестован, дело направлено в суд.

 

РГ: Но ведь милиция прибегает к помощи частной охраны?

Веденов: И будет прибегать. Просто надо многое откорректировать на законной, контролируемой основе. Мы предлагаем ввести особые лицензионные требования. По ряду услуг только проверенные, наиболее надежные предприятия получат право, помимо прочих, на такие услуги, как охрана массовых мероприятий и охрана муниципальной собственности. Эти услуги могут оказываться по договору с местными органами власти, разумеется, за плату. Мы должны четко представлять и быть уверены в таких ЧОПах.

Комм. Конечно, очень удобно использовать «без-воз-мезд-но – значит, даром» частных охранников по распоряжению – от одного до шести человек от каждого ЧОПа. А вот договорные отношения – это только с доверенными ЧОПами, которые лояльностью своей доказали, что будут благодарны за оказанное доверие.

Личный досмотр дозволяется

РГ: А что изменится, если ЧОП станет самостоятельным и заключит с фирмой договор? Разве охранники перестанут выполнять команды тех, кто их нанял?

Веденов: Вероятность исполнения незаконных команд резко упадет, потому что теперь усиливается ответственность как руководства ЧОПа, так и самих охранников. Никому в голову уже не придет, например, не пустить милиционера на охраняемый объект, себе дороже будет. Тем более подраться с ним, как это случилось недавно с сотрудниками Федеральной миграционной службы.

Комм. Это уж из области фантастики – когда ЧОП станет самостоятельным… Не было такого и не будет, видимо. Кто ж сейчас может не пустить милиционера на охраняемый объект? Ведь он – по умолчанию, лицо официальное, даже если это не его район и нет у него предписания на проверку.

Но наши предложения направлены не только на усиление контроля над охранными структурами, но и на защиту их интересов. Например, сегодня, если охранник в чем-то переусердствовал и нарушил правила или закон, из-за него могут лишить лицензии всю фирму. Законопроект усиливает персональную ответственность каждого сотрудника ЧОПа. Виноват - уволят и лишат права работать в охранной среде только его, структура будет работать дальше. Кстати, бывало и так, что в иной ЧОП устраивается «засланный казачок» из конкурирующей фирмы, чтобы специально совершить нарушение и дискредитировать соперников. Конечно, если мы установим системную недоработку со стороны руководства ЧОПа, накажем всю организацию.

Комм. Как говорят, если вы захотите закрыть ЧОП, то закроете. Если вам нужно сменить директора, то его сменят. Если вы хотите этот объект, то какие разговоры? Забирайте – он ваш.

РГ: Помимо обязанностей, появятся ли у частных охранников новые права?

Веденов: Мы трезво оцениваем ситуацию и понимаем, что некоторые предприятия, например, где производят молочные, мясные продукты, ширпотреб, даже нефтеперерабатывающие заводы, просто разворуют, если охранники не будут иметь право осуществлять пропускные и объектовые режимные мероприятия. Поэтому законопроект предполагает узаконивание и регламентирование этих правил для частной охраны вплоть до личного досмотра граждан при входе на охраняемый объект.

Комм. 16 лет потребовалось на это, однако. А, собственно, зачем охранникам права? Баловство только.

РГ: Что теперь будет с собственными службами безопасности? Им придется стать самостоятельными, поменять учредителей?

Веденов: Руководители многих служб безопасности уже так и поступили.

Теперь поправки в законодательство вводят обязательные требования к охранным структурам на стадии создания. Впредь их можно будет учреждать только в форме общества с ограниченной ответственностью. Причем уставный капитал будет 500 тысяч рублей, а не 10 тысяч, как сейчас.

Комм. А почему не ЗАО? И 500 000 рублей маловато будет, лучше так: хочешь прийти на новый объект – застрахуй свою ответственность в указанном страховом обществе на 1 000 000 рублей и можешь расторгать договор в одностороннем порядке под любым предлогом, забыв про сделанный страховой взнос.

Пистолет в аренду

РГ: Что будет с оружием? Милиция действительно его изымет?

Веденов: Никаких изъятий не будет. Законопроект предполагает, что оружие будет передаваться ОВД во временное пользование ЧОПам. Один из механизмов реализации этой нормы в отношении уже имеющих оружие в пользовании охранных организаций - его переоформление на баланс МВД и передача в аренду охранным структурам. При этом все стволы останутся в ружейных комнатах ЧОПов, а сама аренда будет бесплатной. То есть денег с охраны не возьмут. Поэтому все слухи о якобы национализации оружия - не более чем спекуляция.

Комм. Это не изъятие, это добровольное пожертвование МВД купленного на деньги ЧОПа оружия. Не забудьте заплатить налоги и за себя, и за МВД. Да, и за бесплатную аренду тоже следует уплатить налоги исходя из рыночной цены таких отношений.

РГ: А в чем тогда смысл новации?

Веденов: В более оперативном и надежном контроле. В охранных структурах - 118 тысяч единиц оружия. Так вот, в год мы получаем свыше 50 тысяч различных жалоб на действия частных охранников. И половина этих жалоб связана с незаконным, а то и откровенно преступным применением оружия.

Комм. 50 тысяч замечаний, записанных инспекторами в ходе проверок, – это отнюдь не жалобы трудящихся на охранников. Ведь по каждой жалобе выезжает комиссия для проверки, да такая – вплоть до министерской. Сами говорили, в ЛРУ штат небольшой, сотрудников не хватает. Давайте посчитаем: два человека выезжают на жалобу. На ее рассмотрение отводим 1 час (меньше вроде как необъективно будет). Все жалобы из разных мест. Итак, для проверки жалоб нужно 100 000 сотрудников ОЛРР, которые будут работать в течение 50 000 часов, т.е. 6 250 дней, или чуть больше 28 лет (при 8-часовом рабочем дне).

РГ: Вы имеете в виду рейдерство?

Веденов: В том числе и его. Врываются на территорию предприятия люди в камуфляже и с оружием, захватывают его, выставляют собственные посты, изымают документацию и тут же ее «исправляют». Когда нам жалуются - мол, защитите, мы начинаем выяснять: кто агрессор? Запрашиваем спецподразделения правоохранительных органов - ваши люди работали? Потом проверяем ЧОПы. В конце концов выясняем, чьих рук дело, но зачастую уже оказывается поздно - предприятие успевают продать несколько раз. То есть вернуть свое имущество бывший собственник сможет только через суд.

Комм. Правильный подход - сначала нужно опросить спецподразделения. Если не они, то ясно: ЧОПы, кому ж еще? Чтобы продать предприятие, нужно время, не день, не неделя – документы ведь проходят согласование в кабинетах госчиновников, а то и в судах.

По данным УБЭП, в правоохранительные органы по поводу рейдерских захватов поступило 151 обращение в 2003г.; 177 - в 2004г.; 106 - в 2005г.; 38 - в 2006г. и 27 - в 2007г.

Одной из причин снижения количества обращений эксперты считают, что у предпринимателей просто нет доверия к правоохранительным органам, которые часто вместо того, чтобы поддержать компанию-жертву, оказывают помощь рейдеру. Термин «вынос тела» (когда действующего директора производства выгоняют с помощью нанятых бойцов или сотрудников милиции) остался в конце 1990-х годов.

Приказано снять камуфляж

РГ: Почему такая неразбериха?

Веденов: По закону, ЧОП обязан ставить нас в известность о новом объекте охраны в течение пяти дней. А за это время можно успеть сделать многое. Кроме того, чоповцы порой неотличимы по внешнему виду от бойцов спецназа. Частным охранникам будет запрещено носить армейский камуфляж - для них есть специальная форма, а некоторые детали их оружия специально красятся. Например, карабин «Сайга», применяемый в частной охране, внешне похож на автомат Калашникова. И люди, подвергшиеся атаке таких рейдеров, часто думают, что у них в «гостях» - настоящие спецназовцы.

Поэтому мы и предлагаем усилить контроль - все оружие должно принадлежать государству и иметь отличительные внешние признаки, а охранники - экипированы в соответствии с правилами. Чтобы сразу было видно, кто есть кто. А ЧОП должен будет информировать нас за пять дней до взятия под охрану нового объекта.

Комм. А уже и комментировать не хочется. Карабины покрасили еще два года назад, форму согласовываем уже 10 лет, бейджики на груди носим больше пяти лет. Любой малыш, если у него глаза есть, отличает охранника от спецназовца, а вот в ЛРУ еще затрудняются... А давайте пометим охранников большой буквой «О» на спине и на груди, чтоб уж совсем никаких сомнений не возникало!

РГ: Правда ли, что в Россию не пустят иностранные ЧОПы?

Веденов: Правда. С одной стороны, мы стараемся защитить от ненужной конкуренции отечественных предпринимателей. С другой - зачем на территории России иностранцы, командующие вооруженными структурами.

Комм. Работают они уже на нашей территории. Скупают дешевую русскую рабочую силу. А сейчас и МВД в меру своих возможностей им подсобит, закрыв российские ЧОПы. Где-то мужикам работать надо… А межправительственные соглашения будут подписаны, не первый день живем…

РГ: Похоже на интервенцию...

Веденов: А в некоторых странах интервенция таким образом и получается. Например, в Ираке многие объекты охраняют именно западные частные структуры. От их пуль гибнет немало мирных жителей. А государство умело уходит от ответственности - все претензии адресуются не войскам, не администрации, а к частному бизнесу.

Комм. Да, законопроект разработан в недрах МВД, а претензии адресуют к государству. Странно это… Хотя когда МВД за свои слова и дела отвечало?

Совсем недавно Л.Веденов с таким же упорством рекламировал на все лады травматическое оружие. «Уже решается вопрос о поэтапной замене новым оружием нелетального действия служебного огнестрельного оружия милиционеров и частных охранников, - говорил Леонид Веденов. - Скорее всего, эти пистолеты поступят на вооружение участковых уполномоченных милиции, патрульно-постовой службы, конвойной милиции, а также органов внутренних дел по охране метрополитена и воздушного транспорта. В ближайшие годы также предполагается снижение в два раза объемов огнестрельного оружия в частных охранных предприятиях» («Российская газета», 14 октября 2004г.). А вот цитата из официального пресс-релиза МВД: «В начале 2004 года были сертифицированы новые типы оружия нелетального воздействия, в том числе оружия самообороны граждан, которое послужило альтернативой короткоствольному огнестрельному оружию. Уже решается вопрос о поэтапной замене на новые типы оружия нелетального действия огнестрельного оружия, находящегося в служебном пользовании у сотрудников органов внутренних дел и частных охранников» (13.10.2004г., пресс-релиз ГУООП СОБ МВД России к брифингу на тему: «Оружие самообороны нелетального действия. Проблемы оборота и использования»). Сегодня из этих стволов только ленивый не стреляет. По статистике МВД, 90% травматического оружия используется хулиганами для грабежей и разбоев (www.life.ru/news/4025). Кто ответил за эту рекламу?

В 2008 году генерал Л.Веденов сказал: «…с начала текущего года травматическое оpyжие пpиобpели почти 40 тыс. человек. Из десятка моделей такого оpyжия большой попyляpностью пользуется пистолет ИЖ79-9Т «Макаpыч», его пpиобpели почти 35 тыс. человек… Выстрелом из такого пистолета человека убить невозможно, даже стреляя ему в голову» (http://law-info.msk.ru/fido7.ru.anti-ment/5590.html).

Что это, новая рекламная кампания? К сожалению, уже зафиксированы случаи летального исхода в результате выстрела в голову резиновым шариком. Разве этого мало?

В год российские предприятия выпускают около 600 тысяч единиц огнестрельного оружия гражданского назначения. Примерно половина идет на экспорт за границу, а вторая половина будет продана российским гражданам.

Всего, по данным МВД России, в настоящее время почти 4,5 млн. человек владеют личным оpyжием. На хранении у населения находится 6 млн. единиц оpyжия. Если каждый год населению будут продавать по 300 тысяч единиц гражданского оружия, то, согласно статистическим данным, в 2020 году Россия выйдет на первое место в мире по количеству различного оружия, находящегося на руках у населения, обогнав США.

Подтвердите право на ружье

Новый законопроект позволит поднять социальную защищенность сотрудников ЧОПов, повысить качество охранных услуг и не дать этим предприятиям уйти в теневой бизнес, считает полковник милиции Михаил Потапов, заместитель начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы.

По мнению Михаила Потапова, столичные охранные структуры переживают кризис, результатом которого может оказаться либо закрытие многих ЧОПов, либо их уход в теневой бизнес.

Почему так произошло? Вопреки всякой логике, несмотря на неснижающийся спрос на охранные услуги, цены на них падают. Владельцы предприятий вынуждены на всем экономить: на зарплате сотрудников, их обучении, упрощении квалификационных требований.

Раньше персонал в ЧОПы подбирался из отставников силовых ведомств. Теперь берут всех, кто согласится. Опытные кадры из бывших офицеров не хотят влачить жалкое существование в большинстве таких структур. Сегодня в Москве из общего числа охранников не более 30 процентов - бывшие сотрудники правоохранительных органов или военные. Многие нынешние стражи вообще никогда не служили в армии. Только трети охранников доверяют оружие. Новый законопроект, считает Михаил Потапов, потребует более жесткого подбора кадров в охранные структуры и соблюдения их гражданских прав.

Комм. Как легко все перевернулось с ног на голову. Чем больше сотрудников ЧОПов окажется на улице, тем выше их социальная защищенность. Качество услуг повысится, если ЧОПов останется 20%. Они не уйдут в теневой бизнес, они просто разорятся. На месте ЧОПов возникнут консьержные, сторожевые службы и т.д., к которым МВД не будет иметь ни малейшего отношения. И неважно, что спрос на услуги охранных предприятий растет, т.к. они предлагают новые продукты, комплексную защиту, разрабатывают системы безопасности не только конкретной фирмы, но и бизнеса в целом. Существует мнение, которое очень выгодно формировать и поддерживать у населения, что все ЧОПы сродни организованным преступным группировкам. Тогда сразу все понятно: кто ж с людьми вне закона церемонится? Это раньше там работали выходцы из силовых структур. Поди, тогда и нарушений не было. А сейчас берут, кого попало, из разных областей, порой весьма удаленных от Москвы, и что им дома не сидится? Еще и оружие доверяют. Хорошо, что не всем; хорошо, что один пистолет – на четверых. Но ничего, еще немного - и оружие вам не понадобится, и не надо будет вам ничего подтверждать. На сторожей никакие законы не распространяются (согласно решению МВД), и контролировать их МВД не будет (если не подготовит новый законопроект). Да, скорей всего, как пишут в романах, продолжение следует…

Дорогие читатели, статьи в разделе «Охранная деятельность» публикуются на Интернет-портале с сокращениями. Полную версию уже опубликованных, а также много других интересных профильных статей вы можете прочитать в ежемесячном печатном журнале «Охранная деятельность». Подписку на него можно оформить, перейдя по следующей ссылке: http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=8038