- Нодари Александрович, мне, признаюсь, в аббревиатуре ВТО по старой памяти слышится трехсловье -  Всесоюзное театральное общество. Не знаю, как у вас?
    - По английский ВТО - WTO. Противники его говорят, что это World Take Over organization, то есть, организация по захвату мира. Видите, у каждого свои ассоциации.
    - Почему в 1995 году ГАТТ (Генеральное соглашение по тарифам и торговле) преобразовали в ВТО. Каков смысл такой замены?
    - После Второй мировой войны образовались  новые  государства, а ГАТТ был в основном создан для развитых государств. Также как и Международный валютный фонд был создан исключительно для развитых стран. Кто тогда думал, что он будет заниматься в основном делами стран развивающихся. Также и ГАТТ: до 50-60-х годов прошлого века многие развитые страны еще имели колонии, и никто их не принимал всерьез. Но произошла трансформация мирового рынка: появились новые специфические участники, и они, вступая в ГАТТ, выдвигали свои требования. И надо было все переосмысливать. Потом и в развитой экономике произошли серьезные изменения. Обычные монополии, о которых мы всегда говорили, стали транснациональными корпорациями. И банки стали транснациональными. То есть, внутри самого развитого капитализма менялись субъекты, участвующие в мировом торговом сотрудничестве. Гигантские изменения произошли. Стали поговаривать и о том, что национальные правительства - это уже ничто, а вот транснационалы...
     Произошли серьезные структурные изменения в мировом рынке, поэтому нужна была и новая организация. ГАТТ исчерпал себя. Были очень острые столкновения внутри, и обсуждения требовали уже первого раунда, второго... Сейчас даже высокоразвитые-то страны между собой часто никак не могут столковаться, допустим, по вопросам сельского хозяйства, а тут еще абсолютно разный уровень стран, в разных эпохах даже находящихся. Там чуть ли не феодальные, раннекапиталистические отношения, а тут уже создают уклад будущего общества информационных технологий.
    -  Сколько стран уже вступило в ВТО, сколько на подходе?
    - 153 вступило, и несколько десятков стоят в очереди. Из бывших республик СССР вступили Эстония, Латвия, Грузия, Киргизия, близки к вступлению Литва, Армения и Молдова.
     - Какими правами обладает страна-член ВТО и какие потери при этом могут возникнуть?
     - Опять богатые могут становиться богаче, а бедные в лучшем случае оставаться бедными или беднеть еще больше. Ведь что на деле значат равные права и условия, этот главный принцип ВТО? Если США получают равные условия с Китаем, Индией, я уж не говорю о более мелких странах, то эти равные условия на самом деле вовсе не равные, все оборачивается в пользу США, потому что крупнейшие корпорации приходят, завоевывают весь рынок и вышвыривают на свалку истории все местные предприятия и фирмы. И те не имеют права сопротивляться: по правилам ВТО что национальный предприниматель, что иностранный - все имеют абсолютно одинаковые права. Для развивающихся стран делают определенные уступки. Им на какой-то переходный период даются  по каким-то позициям льготы. Это все заранее обговаривается, причем не только вообще, но и с разными партнерами в отдельности. Приговаривается: "мы допускаем, что вы не сразу снимете тарифы и пошлины, а поэтапно, сначала доведете до 14 процентов, потом до 10, до 7. Но это все равно не решает проблем, потому что за 3-5, даже за 10 лет совершенно отсталую страну не сделаешь передовой. Страна может выиграть, только если она сырьевая, и у нее совершенно уникальное сырье, которое имеет большой спрос.
    - Тот же чайный лист, кофейные зерна?
    - Чайный лист, кофе, марганец. Вот пример - страна Науру. Маленький островок в Тихом океане, но он весь из фосфатов.  За два-три десятилетия вырыли на острове огромную яму, и получился бублик. Теперь это государство-бублик. И живут они теперь только тем, что превратили себя в офшорную зону и предоставляют возможность отмывать деньги - грязные, серые и черные. А все фосфаты выгребли.
     ВТО дает преимущество здоровым, сильным экономикам, которые могут развивать международное разделение труда на максимально выгодных для себя условиях. Что они могут сами создавать, они вывозят на мировой рынок по общим правилам, конкурируют и побеждают, а что не могут, закупают у других. Идет нормальный обмен, но это при условии, что все страны более-менее примерно одинаковы. Не обязательно одинаковая структура экономик, страны могут взаимно дополнять друг друга, как, скажем, Австралия и Новая Зеландия. Они могут быть и сельскохозяйственными странами, но все они высокого класса и способны конкурировать на мировых рынках. Где-то выигрывают, где-то проигрывают, но в общем балансе они быстро развиваются. Повышают свой жизненный уровень, экономика процветает. Но когда речь идет о принципиальном структурном различии экономик, тут уже возникают проблемы. Скажем, проблема текстиля, ее еще ГАТТ решал. Нужно, чтобы западные рынки открылись для развивающихся стран. До сих пор не выполнено. И это одна из причин, почему сейчас никак не могут собрать очередное заседание ВТО. Бедные страны говорят: "Позвольте, вы сначала выполните решение, которое сами же принимали. Нам выгодно, чтоб вы допускали текстиль на свои рынки, а вы нас не пускаете, а то, что для вас выгодно, настаиваете, чтобы мы делали". Вот один из споров между развивающимися и богатыми странами на сегодняшний день.
    - Выходит, ВТО - это как бы мышеловка?
    - Да. Умная мышь видит сыр, но она опытная, уже много пережила, она может обойти эту мышеловку и поискать где-то на стороне крошки сыра, не кусочек, а крошки. А глупая мышь полезет. Но ВТО - особая мышеловка: она очень широкая, практически хочешь не хочешь, а нужно туда лезть. И все же некоторые мыши сегодня спасаются только тем, что вообще никуда не лезут. Голодают, но не лезут, потому что понимают: обойти нет возможности, а зайти – попадешь в беду. На картинке ситуацию можно было бы изобразить так: ВТО окружило бедных мышей, и деваться им некуда. Нет альтернативы! Раньше был Советский Союз, и многие страны доили нас, доили США, потому что понимали заинтересованность в их привлечении на свою сторону. Сейчас этого нет. Есть развитые страны и еще недавно на коленях стояла экономика России, Восточная Европа занимается сама собою и стремится в Западный мир, поэтому развивающиеся страны брошены на произвол судьбы.
     Лишь небольшая группка стран самостоятельно вышла в развитые - Южная Корея, Тайвань, Сингапур, большинство же остальных на стадии развивающихся. Но тут есть важный момент. Много говорят о глобализации, а я в своих писаниях все время отмечаю, что кроме глобализации есть еще один феномен в мире - регионализация. Это прямая реакция на глобализацию. Эти маленькие мыши объединяются, чтобы создать колонии мышей, а вы знаете, что маленькие мыши могут и большого слона загрызть! Самая процветающая организация тут  -  АСЕАН в Юго-Восточной Азии. Я посмотрел статистику: АСЕАН по динамике экономического роста стоит на первом месте в мире, опережая НАФТА, во главе с Америкой, и Западноевропейский союз. Динамика роста у АСЕАН самая высокая.    Входящий в АСЕАН Сингапур по уровню жизни стоит в десятке передовых стран. По конкурентоспособности он чуть ли не первое место выходит. Таиланд очень энергично развивается, солидная экономика у Малайзии, у Филиппин похуже. Индонезия топчется только из-за того, что там политические дрязги, спровоцированные, кстати, финансовым кризисом и давлением МВФ, который настоял на либерализации нефтяных цен. Керосин и бензин сразу подскочили, и это вызвало, как искра, пожар, а страна многоэтничная.    Начались китайские погромы, затем христианские, у них есть острова, где христиане составляют значительную часть населения. Заныли и старые болячки, их голландцы 60 лет покоряли, никак не могли подчинить остров Суматру. Короче, Индонезия самая большая страна из асеанских, но она чисто по политическим и этническим причинам не может достичь благополучия.
     - Эти страны одновременно  встроились и в ВТО? 
     - Члены АСЕАН все в ВТО, но важно, что они были прежде крайне отсталыми странами. АСЕАН сначала был создан по чисто политическим причинам, как реакция на вьетнамскую войну, но война закончилась, и они перешли на рельсы чисто экономического сотрудничества. И с тех пор, с 1975 года, произошло бурное развитие, и торговля внутри АСЕАН уже превышает его торговлю с остальным миром. Вот вам чистый регионализм.
      - И им ВТО не страшен?
      - Во всяком случае, они могут бороться. Возьмите  МЕРКАСУР, это уже Латинская Америка. Не такая, как АСЕАН, динамичная система, она создана недавно. Вот так глобализации и ВТО начинают противостоять региональные организации. Они используют регионализм как орудие нейтрализации негативных тенденций, связанных с глобализацией. Одно дело, пришла бы отдельная страна, скажем, Малайзия, и начала бы в ВТО возмущаться, ее бы  выслушали и отвернулись, а когда говорят АСЕАН, МЕРКАСУР, во главе с Бразилией, еще одним полюсом мира, то ВТО  уже не может не прислушиваться. 
       - Вернемся к России. На мой взгляд, наша страна страдает комплексом неполноценности, который ей усердно навязывают наши западные "друзья". Вступив в Парижский клуб, мы стали платить по царским долгам. У нас что, вновь монархия, правят наследники Романовых? И с ВТО то ж: желание вступить в эту организацию, похоже, идет от того же чувства ущербности. Мы изо всех сил хотим быть как США, Франция, Голландия. Вы со мной согласны?
        - Иногда мы ищем какие-то глубины, а истина вот она, лежит на поверхности.  Все дело в амбициях нашего бывшего президента Ельцина и желания узкого круга окружающих его лиц угодить ему, потому что все зависело от его монаршего веления. Он мог пальцем шевельнуть, и судьба целой группы чиновников была бы решена. И все подпевали ему: «мы великая держава, нам надо быть в семерке, пусть даже шестеркой, но все равно надо». История с Парижским клубом – ярчайшее выражение вот этой психологии. Ельцин даже не знал, что такое Парижский клуб, но он знал, что там все развитые страны, а значит и нам тоже надо быть. Хотя мы при этом потеряли все долги, которые нам должны были многие страны!
      - И почему мы потеряли своих должников?
      - Потому что одним из условий нашего принятия было, чтобы мы, согласно решению семерки, списали долги наименее развитых стран. Было у нас примерно 160 - 180 миллиардов долларов - нам должны были, мы сразу потеряли уйму, и осталось долгов на 50 миллиардов долларов. Через год или полтора по новому решению, настаивала общественность развивающихся стран, простили долги еще какой-то группе стран - осталось 10 миллиардов. Вот вам результат вступления в Парижский клуб, не вступили бы, ничего бы этого не было.
      Мы, конечно, не получили бы 160 миллиардов, а получили, скажем, 16, но и это было бы нечто. А потом мы начали плакать, что нам нечем расплачиваться с долгами, которые в значительной мере нам создал МВФ. После того, как в конце 94-го года мы стали сотрудничать с МВФ, нам предписывали разные программы. Обществу заявляли, что правительство готовит программы, а МВФ их только одобряет, а теперь уже перестали стесняться, сознались: все эти программы писались в МВФ. И все это было направленно против нашего реального сектора и против экспортного, сырьевого. 
     - Да, закрывались предприятия, угольные шахты... 
     - Да, есть у нас такая болезнь, это болезнь, прежде всего, нашего высшего чиновничества. Оно всюду хочет участвовать. Потому что хочет иметь синекуру, ездить по заграницам, представительствовать там, поэтому они все время хотят куда-то вступить. Вот АСЕАН, давайте и сюда вступим. Вступили, ну и что? У нас же Восточная Сибирь и Дальний Восток совершенно не развиты. В АСЕАН мы никакого вклада вносить не можем.
      - Плохо, что решение, вступать ли нам в ВТО, принимали не на основе четкого экономического анализа, а как результат высказываний отдельных пусть и авторитетных людей - Германа Грефа, гендиректора ВТО Майка Мура. Кто-то чего-то сказал, а мы должны гадать, хорошо это или плохо.
    - К сожалению,  дела и доныне вершатся келейно. Россия должна представлять, что мы собираемся строить, я  говорю о структуре нашей будущей экономики. Ты говоришь о реформах, ты куда-то собираешься двигаться, планы вырабатываешь до 2012 года, но ты еще не решил, какова будет структура российской экономики. Прежде чем вступать в ВТО, наведи порядок в собственном хозяйстве. Надо сказать четко: «вот это для нас стратегически важно, и тут мы будем выкладываться, вот эти области конкурентоспособные, пусть они и не стратегические, но они будут приносить доход, пусть они процветают, мы их поддержим». Ведь даже в США есть области хозяйства, которые дотируются. Самые высокие дотации в сельском хозяйстве в Норвегии и Швейцарии: по 30 тысяч долларов на каждого фермера. Япония дает по 8 тысяч долларов своим фермерам. А вы что, открываетесь, чтобы остатки нашего сельского хозяйства вообще вымерли?
    - Прежде всего, видимо, следует ответить на вопрос, сырьевая мы страна или нет?
    - Если мы завтра вступим в ВТО, то тенденция, которая наметилась за последние десять лет – мы стали сырьевой страной, - она закрепится, видимо, уже навечно. Придут корпорации, полностью заполонят все наши рынки, всю абсолютно нашу обрабатывающую промышленность вышибут, то, что мы называем реальным сектором, и мы останемся чисто сырьевой страной. Был специальный доклад в рамках Мирового банка, где об этом четко говорилось. Один наглец-эксперт в журнале "Экономист" написал статью, где прямо сказал: главное, чтобы из России шли непрерывно нефть, газ, алмазы и что-то еще, а что там творится, коррупция - это нас не волнует и не касается. Пусть они себе там задыхаются и барахтаются. Главное, чтобы обеспечивали этот вот непрерывный поток. Довольно откровенное заявление.
      - Россию будут принимать в ВТО на стандартных условиях?
      - Я не противник вступления в ВТО, но, во-первых, это вопрос времени и, во-вторых, условий вступления.
       - Допустим, мы страна с нерыночной экономикой, что это будет означать в рамках ВТО, какой дискриминации мы будем подвергаться?
      - Есть уже примеры дискриминации, когда с нами совсем не считаются, скажем, выкидывают с американского рынка нашу сталь. А она у нас в последнее время получила достаточно большое развитие. Все произошло потому, что половина наших заводов не работали, сталь стало девать некуда, и мы начали выдавать качественную сталь на американский рынок, в Мексику и вообще куда угодно. Американцы первые очнулись, понимая, что мы так скоро задавим их сталелитейную промышленность. Но, между прочим, многие радовались нашей стали. Автомобилестроительная промышленность и другие, в той же Америке, им было выгоднее покупать нашу сталь, чем более дорогую американскую. Но возобладала точка зрения, что мы демпинг осуществляем, хотя на самом деле это не так. Просто у нас дешевая рабочая сила. Малы издержки нашего производства, потому что мы людей не считаем за людей.
     - И об экологии мало думаем.
     - Верно. А так как мы не члены ВТО, они нас поприжали. Идет лоббирование. А что у нас сейчас происходит? Также идет лоббирование отдельных олигархических групп. Не всех, а которые вот как раз сейчас могут вывезти на внешние рынки алюминий, сталь, что-то еще. Они хотят, чтобы для них создали максимально благоприятный режим. А что при этом могут пострадать все остальные отрасли, их мало волнует.
      - Получается, что ВТО - это какая-то  смертоубойная организация. Хоть какие-то выгоды она сулит?
      - Безусловно. Скажем, в сфере услуг. Даже вот нам с вами было бы выгодно. Потому что я, например, после того, что случилось дважды с нашими коммерческими банками, уже никогда не пойду в наши банки. Ни одной копейки туда не положу. А если бы функционировала совершенно свободно эта сфера финансовых услуг для населения. Или, допустим, страхование. В советское время, когда моя машина стукалась, я что-то получал. Даже шел к частнику, а не в официальную мастерскую, и все равно сверху  еще оставались полторы сотни рублей, как говорится, на спички и сигареты. А ныне сколько  слышим жалоб!
      Мой бывший сотрудник, сейчас он в Америке, как там говорят, дистингвиш профессор, выдающийся ученый,  его авто недавно стукнули. И что? Водители обменялись карточками, и та и та машины застрахованные, и им все оплатили! Вот такая сфера услуг очень выгодна и нам. Для большинства наших отраслей промышленности это плохо - вступление в ВТО. Всем ясно, что такого количества авиазаводов, которые были у нас до сих пор, не нужно. Почти все они не работают. Надо создать крупные авиакорпорации. Когда это случится, тогда эту отрасль можно будет открывать. А какие-то отрасли стоило бы просто закрыть, так дешевле обойдется.
     -  А кроме сферы услуг, где можно получить выгоды от вступления в ВТО? Приведите еще примеры.
     - По космосу мы можем  выигрывать, космос превращается в доходную отрасль. Атомная энергетика, тут мы абсолютно не уступаем другим странам. Нам нужно несколько лет, для того чтобы навести порядок в нашем народном хозяйстве. Определиться, что мы поддерживаем, и запустить "мотор" в эти области. И тогда можно входить в ВТО.
      - Как быть с интегральными оценками последствий вступления России в ВТО?
      - Понимаете, разные ведь вещи импортируются. Когда мы импортируем кофе и чай, ясно, что мы этого не можем произвести. Мы здесь ничего не потеряем, если откроемся. Но когда мы ввозим, скажем, некоторые виды масел, продуктовых я имею в виду, в то время когда у нас можно произвести более качественный продукт, это абсурд. Повторюсь, надо четко выделить: что мы можем действительно произвести, что нужно населению и что мы можем произвести дешевле для нашего населения, хотя это, может, и не пойдет на международные рынки. Не надо забывать, что сегодня три четверти нашего населения не способно покупать дорогие западные продукты, почему мы не думаем о них? Не всем нужны экотуфли из Британии, которые стоят очень дорого, ибо многим вообще нечего носить.  
     - К сожалению, цены не снижаются.  
     - Они только растут. Мы не должны закрывать импорт, потому что если мы собираемся модернизировать или структурировать ядро нашей экономики, то новое оборудование, новые технологии должны идти из западных стран. Более того, мы должны делать здесь послабления, а в некоторых случаях вообще снимать всякие обложения и ограничения. Мы должны больше развивать production share, расплату с инвесторами частью добытой продукции. Без конца обсуждают эту форму и вечно пытаются ее закрыть. Уже добывают нефть на этой основе, уже дают прибыль на Сахалине два проекта, и все равно продолжают дискутировать, стараются, как бы ухудшить этот закон о разделе продукции. 
     При Примакове приняли ряд поправок, которые сразу дали зеленый свет и буквально через полгода пошла нефть. Это самая выгодная форма иностранного вложения, потому что все, что они ввезут сюда, это в перспективе становится нашим оборудованием. Они не могут вывезти его, это в контракте записано. Они могут уйти, но машины, оборудование – все останется в наших руках. Мы ничего не теряем, ни месторождений, ни оборудования. Дело это первой начала Индонезия. Тут дошли до раздела 40 на 60, а потом уже 85 процентов нефти оставалось на месте и только 15 отдавалось, но это все равно приносило огромную прибыль иностранным корпорациям, настолько это был важный продукт. У нас все время хотят велосипед изобрести, все время хотят усовершенствовать. Преобладают фискальные интересы.   
      Из недавнего прошлого пример. Греф услышал: "Как production share, они не платят налоги?" Ему объясняют, так они нам дают столько, роялти платят с ходу, идет первая нефть, и сразу же начинаются первые отчисления. Когда уже мы расплатимся с ними, все это уже будет чисто нашим. Греф: "Того человека, который все это придумал, надо в тюрьму посадить". Но через несколько дней В.В. Путин едет в Благовещенск и говорит там, что надо поддерживать production share, и Греф вдруг стал яростным сторонником раздела продукции. Но так же нельзя, это же абсолютный непрофессионализм!
      -  К сожалению, ничего не меняется, российский госаппарат не готов к защите прав и интересов наших производителей. Мы возьмем на себя груз обязательств, но извлечь выгоды, даже минимальные от свободной торговли вряд ли будем способны.  А тогда зачем нам ВТО?
      -  Потому что мы не только по конкурентоспособности, но и по коррумпированности занимаем выдающиеся места в табели о рангах мировых. Одна из главных опасностей нашего вступления в ВТО. Наше чиновничество, я вам говорил, заинтересовано в новых синекурах, новых возможностях зарубежных контактов, но при этом никто не думает о национальной экономике.
      - Не из-за личных ли контактов наших верхов, Горбачева и прочих, развалился Советский Союз? Уж слишком хорошо на Западе их принимали!.. 
      - Михаил Сергеевич, я к нему неплохо отношусь и даже сейчас имею контакты с ним, совершил другой просчет. Ты, лидер, начинаешь в стране серьезные экономические реформы, тогда как же можно дестабилизировать политическую обстановку? Китайские реформы успешны - с 1978 года у них постоянный экономический рост, только потому что у них политическая стабильность. Все ругают Китай за тяньнаньмыньские события, но ведь это было условием продолжения реформ. Ты хочешь провести серьезные реформы? Их надо везти железной рукой. И везде реформы достигались при абсолютной политической стабильности.
      -  Ходят слухи, что ВТО собирается ввести новые понятия "социальный демпинг" и "экологический демпинг". Если в стране издержки производителя на зарплату, социальные гарантии работникам и соблюдение экологических норм заметно ниже, чем у соседей, это можно будет расценивать уже как недоброжелательную конкуренцию и при пересечении товаром границы его обложат дополнительной пошлиной. Но ведь все это имеет прямое отношение к России. Козырь нашей промышленности – дешевая рабочая сила. И экологические ограничения у нас пока не так строги. Стоит ли нам отказываться от последних наших преимуществ?
      -  За последние 15 лет наша страна экологически значительно очистилась, ибо промышленность в основном стоит. И вот американцы покупают у нас часть отпущенной нам экологической квоты. Это не афишируется, потому что не очень престижно об этом говорить, но Америка тут сильно заинтересована. И мы не единственные в мире, кто так делает.  
      - За приличные деньги?
      - Конечно, ведь штраф за экологические нарушения велик. Вице-президент США Дик Чейни в свое время получил много голосов в тех штатах, где есть угольная промышленность. Он обещал не препятствовать развитию угольной отрасли, переводу энергетики на газ и на нефть. И тут проще всего купить у нас эту квоту, дополнительную для американцев, и добывать уголь.
      - Последнее время в мире набирает силу новое движение. Сердитые молодые люди, их называют "антиглобалистами", выступают против глобализации, считают ее виновной в ограблении слабых стран странами высокоразвитыми. Вы как-то можете прокомментировать это  явление?
      - Оно прямо относится к теме нашей беседы. Я сейчас отстраняюсь от некоторых частных причин, когда движение антиглобалистов пытаются использовать некоторые политические силы. Я от этого хочу абстрагироваться. Тут корень в чисто экономических проблемах. Когда идет глобализация, компаниям часто выгоднее свой завод закрыть в своей стране и перекинуть его в Мексику или в ту же Россию. Но это означает потерю рабочих мест. Корпорации богатеют, казна американская пополняется, хотя когда корпорация открывает свой филиал где-то, она там и налоги платит. И тут уже теряют не только рабочие, но и вся страна.
       Еще до того как заговорили о глобализации, уже тогда я обратил внимание на то, что многие американские транснациональные корпорации получают львиную долю своих прибылей за пределами Америки. Дома они иногда работали в убыток, там, где штаб-квартира – в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе. Весь денежный вал им доставался в Индонезии, Венесуэле и других странах. А сейчас вопрос стоит уже о рабочих местах. Потому что, когда Юнайтед Фрут открывала плантации в Южной Америке, это американских рабочих не волновало, но когда уже, допустим, автомобильные корпорации, после того как НАФТА образовалась, начинают открывать производство в Мексике, это нехорошо ни Мексике, ни Америке. Мексиканцы надеялись, что у них появятся автомобили, а американцы делали дешевые машины и везли их обратно в Америку. И американские рабочие к тому же  теряют места.
     - Почему в Сиэтле был такой антиглобалистский взрыв?
     - А там же Боинг, если он начнет создавать самолеты где-то на стороне, то весь город пропадет. Красивый, симпатичный город, но он живет  в основном за счет Боинга. Поэтому-то был такой накал страстей. 
     Скажем, японцы и корейцы открывали свои заводы в Америке. А что это значит? Японцы принесли еще и свою культуру менеджмента. Американцам она совершенно неприемлема. У этих показательная жесткая система, благодаря которой японцы в свое время вырвались вперед. Короче, многое вызывает недовольство, оно накапливается. И начинают понимать: вот какие глобализация приносит плоды. Она забрасывает в США  японских менеджеров, а американцы вынуждены уезжать в Гонконг и Тайвань. Глобализация подействовала через торговлю даже на Америку, в любом городе зайдите-ка в универсам, попробуйте поискать там товары американского производства.
      - Я недавно был в Сан-Франциско. В магазинах почти на любой вещи проштемпелевано: made in China - сработано в Китае. От статуэток Иисуса Христа, до ковбойских аксессуаров!
       - Университет дарит вам какую-то дорогую чашку, майку с эмблемой университета, диплом, наконец, а внизу, смотришь, стоит made in China. Это ведь все означает одно - потерю рабочих мест.
       - Как нам, России, быть с ВТО? Как нам, как говорится, не попасть в историю, не подставить себя, не допустить катастрофического ущерба? 
       - Нам надо четко: во-первых, определить наши приоритеты в экономическом развитии на ближайшие десятилетия, пятилетия и, соответственно этим приоритетам, построить всю нашу бюджетную политику. Нам не надо бояться слов - плановая экономика, потому что самая плановая экономика как раз в Японии и США.  
       Во-вторых, на основе предварительного, внимательного анализа, с учетом мнения всех  лучших специалистов, которых мы еще сохранили, нужно взвесить все минусы и  плюсы от вступления в ВТО, затем определить, чем мы готовы пожертвовать, а что мы должны еще больше усилить.
       И, в-третьих, определить  примерные сроки, когда мы со всеми этими задачами справимся и сможем вступить в ВТО. А пока вести переговоры. Мы сейчас вступили во вторую фазу нашего вступления в ВТО. Первая – ознакомительная была, мы сопоставляли требования ВТО с нашими условиями. Теперь, с 97-го года, мы вступили в фазу двусторонних переговоров со всеми нашими нынешними и возможно будущими партнерами.
     - Неужели надо провести переговоры со всеми 153 странами?  
     - Нет. Только с теми странами, с которыми могут возникнуть проблемы в торговле. Сотня стран нам может быть и безразлична, но те страны, которые являются уже нашими партнерами или хотели бы ими быть, со всеми ними мы должны провести переговоры. И вот после всего того мы и вступим в ВТО,  если не в первом десятилетии XXI века, то во втором мы  стали бы членами ВТО.
     - Стали бы нормальным государством?
     - Тут можно смело ставить знак равенства.                                                                                             
                                                                                                                                           
     C академиком Нодари Александровичем Симония вел беседу Юрий Чирков.